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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
) k0 `  w5 z9 q$ S* {* E
0 g; j3 x/ ?/ L& ^7 H[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
' a$ @1 Y- C+ D, J; r[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]- l: H' z6 i) v8 K/ G3 x
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  Y: L8 ?$ b$ o8 Z$ n
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。& w) b0 F! A) X( v& ]  m( D+ ^) r$ X
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。; o9 n8 M  U& t
0 `2 l: Q( _( ~9 `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]+ N( I" d3 f( n) X' w
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?3 P9 d% B3 d; c9 V
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& b% z/ u9 H/ I) @+ O) {/ C
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?( S) Q* Q( E4 |6 @$ G
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' @2 T: q3 j- w" P
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。% @1 t) X" Q. x
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
8 A4 y7 b9 A% ]4 o" K+ S9 {  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: |* J6 X' o* C" M. N0 t: a7 H# a  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
+ `6 M" x, o; m  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ G9 E; f" e3 D3 Y  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?% O& q- v# l' _$ J' U  K
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
$ c$ V+ L- _' x! M$ E$ c. g9 I0 T  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
' \( \. J  ^% P! X: ]9 d  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。5 B8 d$ k% h# h# L
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 B# m. A! t  w+ F/ A- `
  [b]弗:[/b]不知道了……
6 J3 s. R( _$ u/ P* J6 w  [b]苏:[/b]记不住了?$ I0 D3 v* f+ _* e! c
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。, `+ G0 A+ K% X/ X  K
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?4 D5 o1 y& ?# b" ~
  [b]张:[/b]难。
, b. f- ^& y& I0 @: ~1 [  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?( W, E7 n% M: d1 G5 ]/ k7 d5 a
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& A' V) U( v; P, u  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
# D9 S. H# L& e! J1 l  [b]张:[/b]是的。( i  e$ y$ b+ ?) W2 C1 P
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
" f% F- N4 o9 B1 r  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。& i6 y- V0 p) C& ^* X  |
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# Y; U* f) k2 A! \( }
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 _% o) D1 P& S- g! S# _, k/ k  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& s' J2 X" J1 T! N4 |2 D1 A  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
  z' i1 ^* V! Z1 T  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& m4 }# R: B' L! z2 Q$ W  [b]博:[/b]政务参赞。5 K$ i9 r# y2 p( R4 I
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
! n, _. w1 V! i+ D  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
0 d: ?! X8 m* \7 Z9 c! Q8 p  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……) u$ t% s/ c4 y
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 W8 M2 W; M6 G  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?$ O- K0 n- K- ^9 m. C& _1 k1 x
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。& T; W4 o3 y: M; {4 r* D8 b* B
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
4 V$ c, d. |0 w- R% v+ |, Y' f2 m  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
3 h- T, I5 z8 I2 x& U8 d. ~1 ~  [b]苏:[/b]没有教科书?8 n! u5 V5 z4 X; ]. Y! W6 i
  [b]博:[/b]没有。
( S7 Y0 N: F% x- M* J3 |; |  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. Q5 t$ ?$ s; C  p0 ], t1 p& o  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。- N9 \( x0 T& \9 R5 N2 h
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 ~7 c* G, F0 u8 U/ o4 p
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" k5 a, c- O# L  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。& D/ A% c7 g+ c6 t2 ~" f0 u
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, x4 E, C: v0 T! E5 B) K! V, C  [b]博:[/b]应该是语音语调。
' L" c/ Z3 F3 w$ `9 z% K  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* V2 k9 K6 E, x3 f* P( d
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
9 F. V% |# j: `, P& s' l  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。7 u5 F$ d! ^) h* @( \
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% M# D: r# q  n% d8 q8 x) S  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 l% s% J5 Z; u# t2 [  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 W/ B/ X9 R; t4 b" _% A
  [b]博:[/b]……
. ]7 r! G! ]! Q4 [& S3 h  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 L! L) ?2 N" N4 H! G  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
$ n) d1 M7 E  \5 @  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?" V( X) s3 E  u
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
$ z* H- i; }7 M1 |  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。6 V! E" A8 j3 A( g. ]
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
- M. o. \  z' I1 O* a. U  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
' |* L: O& W; c! p0 I  Q2 r5 ?  (四位均笑。)% |. A7 a* o; k5 `+ v8 A
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。3 @, d, g/ i6 K) d1 q$ y
  [b]苏:[/b]为什么?
  s6 Y  g0 H* d: K  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 j1 V# m  _: W8 U3 M& g
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
2 }( I. N/ t4 ~5 x: }- j9 ]  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% O; J, o4 n$ ?. x: Y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。5 l9 H2 F% a# G1 x) a+ G$ ?: r
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  O* l* w4 @& `2 q  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 ^* g; K- |2 h/ ~3 f2 _9 h. h$ Y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!% I# `3 s; d4 m- z8 k
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
4 G- n( p8 o) g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* S- p) c2 C$ ]1 W0 `  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
5 O1 G8 W; q: [  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
+ g4 R" {) _9 F1 {& J  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?$ u9 j# t% p% X! {3 a) h
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; u) ^7 y3 o2 q2 k+ i4 h# L  [b]博:[/b]是,不一样。1 ~( d4 J; m: P2 ?6 W: p0 Z) Z8 Z7 }
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 o0 B$ v* s, N0 E" v5 T  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# q  h* j! D9 w! D# b
  [b]苏:[/b]读?4 e6 S" X; E) \" j$ g- B, U2 X; n: [+ ?
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 ^  \, ~; \8 c. {1 C. a2 P
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。5 E, j0 u9 j4 P. b8 C
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
) Q( D0 ?* y/ I5 v8 s% `/ C  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
; W$ S, ~& C3 U; j. m  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。7 P5 f8 _7 }" x# z6 {3 f
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 g+ G% L* I% w, I  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。" P; ~2 @0 q" [) G5 a$ }; F
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?7 \+ O. ]7 H: R
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; B& A9 S$ v8 d
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 @6 A/ a/ t+ y/ M$ l6 u  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  A' x1 b6 y2 f4 E+ _3 E' A5 D' s
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! J0 M8 f0 T) F/ \  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。4 \/ m1 I9 q* j. \& Q
  [b]苏:[/b]哦!
" F0 D' l1 X8 L: ^. t  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 q+ x1 N/ L2 j9 {
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" f7 `+ f$ E5 _1 s4 R& M
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
& W/ x$ [. f; I$ c$ o0 |1 g( E  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ }9 C# ?; g- A$ t, ^, M* D9 G  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。0 e* C: s! Y# M, M
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?: a* {# {, A* t1 J, b9 m
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。* V4 G" F, ~. y" ?" p4 }) x+ m
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
0 Y" {/ c- U. K8 X2 V7 ?3 S  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?& i- l8 M% e1 u. h- v! e% q0 T2 P9 f
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
3 S/ u" c6 ?, D/ d8 f  N% Q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" \/ p9 h8 b& A  N  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。+ f. A( u' o9 C, y4 U3 \" \, ^
  [b]张:[/b]是的。
) f$ o8 B. d) o+ G/ Y% L- o  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& P9 X* m$ N) r% L2 z
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
( `+ l7 u; v1 v5 p+ Q4 N* j  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。% }+ s2 r: R. X5 k
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 @3 P0 Q! T" L
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
) V, H; P/ T, `, Q( j  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
; ?, r2 |+ b, ]) @2 A  [b]苏:[/b]我猜的。* S# t  h+ S2 Q5 y6 Y
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  E, `" {* P- h' H$ H2 o! N, Y/ i# S% G) P2 l5 ~5 }1 Z
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 x3 A" V7 C' u  A: A
2 D9 l4 K9 r6 e; U- y/ [  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: m0 A6 _5 \6 K# h2 m

  A- {% _: o6 W" u: a; L, t  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 M, E9 @  ~- P
2 p* q$ d, y, s1 U$ g- R. T
  苏:时机正好?
5 J2 \9 z6 F  [6 O" ^/ O( B
9 W& G$ a1 p2 q3 M" `) J  张:是。' K3 n: T& V( w8 s7 D9 J

6 T! o3 V$ v/ |" v/ m0 c4 n  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
! m0 J* ]; k8 T# P8 N
4 w' ^! H# q4 S- ^7 ?9 j. X; i  博:公使。
/ x$ K; N3 O0 K$ `. a2 J' V+ f# w3 N
  Q# G. K: e$ Q; @  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- A( r7 M, _1 k% B: a( L8 P" G* C; y$ Y9 ?' O& b/ R
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. d5 s8 K6 q% \% ]2 i

2 O0 u. X0 d2 P/ @# W# N  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 r" G" |, c5 C( W

' ~; P4 r* m2 q7 \# K  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! T6 M* u: {+ }$ @. ^. r" r# ?

% K* X! B) j% A7 r" g$ {  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ }1 F+ ~% d0 T

5 y; |% S* Z. Q5 n  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  F- I8 G& ?" F* s' r  [# @- q4 ]
( H- H" }8 D& ?4 i' W; t  苏:哦!8 P5 X2 S/ m0 b" C, X
5 D  c' ?: Y6 J- m  j" b/ N
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
% n2 S/ h: a0 X% H) Z, \( }: x- [& a  h8 ], f0 B% S' \
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 x# t2 y% `' z3 k# H2 ?. k
, D- g' y9 [% q' c# K' s
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ @- ]7 _7 b+ X
6 [) g7 W* c/ S3 }+ u& I
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, t9 A7 d( ]/ O; R. Y6 H- {4 V
: U/ ]( ~/ x: x8 g  弗:是的,说泰语。
6 i( v6 _, B. E% X  u3 g# P! T: H" e+ P# F: U" L5 U
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% s+ ]* L7 Y. m6 o' E1 {, `4 `0 \8 f# _2 c& {$ a: }
  博:还从来没有吵过架。! L# i! j6 m$ ?1 ]% t# G4 b1 g
* |8 n# K+ \! H. e. d
  张:是,从来没有。4 C3 h! Q4 T2 @' I

* W  A0 J/ e2 ], E+ g; D6 n( Y  博:用泰语说,就是“还没有”。1 p: _) Z  J) t. F2 R9 q

0 l% _( q4 H% n; A: F, N7 x1 j  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& W* \6 a7 K9 ?0 e, `; M- b/ n
1 m9 R  p2 O, V: u0 C6 a* i, ]  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
% T( i4 X1 |% S7 T/ o1 u
. _/ k) n8 B( Z3 o% ~# u, k  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  `  r# d5 {6 ]" T! h7 D+ h
5 e/ n  K5 h/ C0 {( r0 @, z& l  博:从来没有在那个时候见面。$ X, q# J$ Y1 \* T  B  c! q

' Y& ?2 z, G5 \- k# K2 p  张:哈……$ t4 @" H' l/ T1 I9 J* d' k  D

1 K! u, E0 O$ U* |8 ~5 p: {# _) K  苏:尽量避开,是吗?1 B# A% Q  A: y) k8 s8 I

. |7 @! r* Q* {8 j( D  博:避开。避开。( @. H; h/ s0 {9 {5 H# _

. e2 o6 ]5 |6 {  苏:那英国呢?
  C) u  I$ J5 j8 i- R) y
( S( D9 r, w5 f1 r3 W- Q! p0 t  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
7 l; i3 s5 c* C( S8 @! U' T
3 b( ]9 Y, y" @- `4 a: S  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, I( u+ K# Y5 i( L
4 q  K: @5 d& ?( O! K  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ Y) a. f. N8 N! H! z+ E- r
% g  C0 o. |% `+ N8 U9 u
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* J: N) Z9 _0 ~6 d3 ^  |% z) j: r) _$ j' g7 T. `9 m
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' o' I) d( F; S1 i; \  i
9 W, M6 ]( b+ R5 N. J
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 M1 W# x5 x0 @& @; l/ `- E
% g$ i) r# K; q( F4 \# j
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 l, m6 Q# w, I
. p6 J% l3 Y' D
  弗:是的,会交换意见。
* S# Q* P1 D# O3 O4 K7 d
; h  @6 Y# y- e) V2 I8 I  T8 a  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 p, D! c5 w- T, H- ~
! ]+ w! c& q/ j& C: z2 g  博:没有困难。! E  ^+ F& t& O( O

) W8 r( M# t% \1 g( ]# {  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) X. \* q+ ?. r9 \) _2 f& y2 H8 ]" {  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' S2 e5 X% ^- ^( V# d( F: a: s, ?
  N1 j$ e" ?$ H* n8 X0 i! i7 v/ ~  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ o9 v. H5 Z; i+ D
8 N) b9 N  i* ^+ w+ [
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  @! T0 P; {& B8 o6 J* O

' g3 g( r7 R/ N7 [* B5 I! e  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& U1 T; s+ F6 `3 C  i: J
; T9 K& e, h% Q0 ^  o" x$ z
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?) c- _. c  V4 ^' m7 s- @

+ [$ t0 Z4 a/ x7 J- z5 Z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! h) L) }( @' T/ e; d( g

' K+ }! h4 _0 t1 m  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
2 I5 f( M% a0 \$ {; q( d7 Q2 D4 [1 g# w1 `! m
  弗:但我们不理解啊。
  a) a+ _: o" i
' A: ^: D$ Y& w, v5 [7 Q0 n  苏:不理解?- q. N; N* u' d9 ?' Z

( W. \7 q" t1 Z5 S# F' A2 U9 y8 X  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
1 c9 Q3 y) @; ?. P) n+ Q
1 O* e- P+ v+ f) O4 N! E% O$ i  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
% I' _: h# ~& G4 w: P& m
4 J. p* _9 f, p" R1 b0 m  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
' B; d* Z: ~, Y6 c; A/ s' A4 ]0 j( O+ ~) N! a
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, j1 V' {2 V  O2 @

4 r7 w* L! s$ U( O) o: d  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 u) O0 ^& r+ G; }* B3 [1 a

% U! _. o1 s5 w5 ]8 M- f3 E  苏:中、美是同一天吗?6 N4 a- \6 O. ]; A

" V) |& p& _  Z8 N  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* _/ ~3 i) c$ @1 z9 S# K
3 S/ r0 x8 w5 z( A* }
  张:是。: |4 L/ l$ N6 P, O

; s0 [( B5 W# J0 [  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
; W  y' a4 ^, e. S: Q  }
# u* g* c  n  s" X7 I  Y! F  苏:张大使介意吗?
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& J# a1 ~: \& S4 F) |  张:不介意。, G+ B2 k! S1 D

, ?$ `2 a4 x1 c+ I" A5 N% k  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# n4 o$ n" n' F
4 L/ P) y' x/ C8 C1 U8 j
  博:苏提猜,不要想得太多了。; E7 @9 i. B3 t2 @2 ?

7 U' K! |4 {* m  苏:泰国人这么想。
* @3 N2 }/ C, n; b+ I. v/ y. a* m7 J% K/ O- D4 P: W1 }
  博:我们不这么想。
+ ]  Q- v; V" A1 S9 D' Y4 n; y7 F$ A( q# f+ i% N' u
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ J  [2 L% [5 r& ~( ?) c( O在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 X. c9 I' |" h% g4 u  h. {  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
' E5 P, d1 K( p" ~0 y. E0 ?
, I8 Q' Q8 ?6 ]6 L/ V8 r  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  S7 o& f8 A/ z: B* o5 R  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' u) X: ?5 g) O4 h

- ]8 i) N, E( |) x  弗:是。
% u1 y# m9 K' \8 E1 C  N) b5 a# r. {4 _9 M% u3 }% H
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 v9 r3 Q5 _1 _% S
, o) _) B3 k* H. g/ r! I' K( i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) m- X7 b9 M3 I& z% B! b

! O* j" ^; d9 f" E- W1 a  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" t# L: N5 \1 ?, P, N+ a! @/ ^
1 Z- p& h. Y1 ^  q. C* r
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
- Y/ p' M' B: T  l4 e
; x: z, x" l; F  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% {, u* U/ [% B3 q  [' y
* ]# p- L  }4 P+ Q2 O$ f: n2 T
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
4 Q) s4 \0 `3 E9 i. S8 V/ s, A) l/ }- G  }/ @5 B, ^/ t
  苏:大使感到糊涂吗?6 O% j: z/ C, n

9 S0 O% l& {* i1 ?$ z! {+ T  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
( d  M2 S9 E  @# k+ E: S
# ]6 t: U  r! N1 e0 C  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: u& m: a. _* h" n# }9 t
# |! G$ t$ {  `; ~( e2 h
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
# x+ F) j( S3 q. y4 ?& i- h% n. j1 E# @. A$ M( L5 X* R3 U  X
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?; @" b; E. B' O- T0 R# K
; V% a6 ^# H( [7 g' x
  弗:哈……
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3 Z, |5 t7 i- ]" M( e, b: [  苏:每次来都碰到了“革命”?- r; X1 ^8 O/ S' K

% n  V5 P( |1 J2 S  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 Q0 ~% H# d' x3 B0 \* X- E

! Q0 h% h( k; z6 g" I5 x+ N; b. l  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 }7 @$ ~# R" F& G

9 l/ t3 j5 F6 w& @; |* G  弗:那天我在英国。, Q- D) v, G- D" r" [0 |. E
, k2 P( r' Y% u
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ L! Q- W; c3 D  @1 |6 _9 ]

9 }: _' L4 |7 f( _* Z0 e  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- I) j5 U- Q( K$ ?6 t9 K  X- Q) ~
5 a! d8 d8 j# K% O( ~1 G
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& p, {& }2 {5 Q  d1 Q+ a: W+ I

3 Q9 _: s" s4 j# {7 `7 o/ g% z" j  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: r7 D4 }% F3 v! t1 ~
* C, ]8 k1 o# w0 {/ F0 r8 U
  博:那你说说,有什么情报?- k% n/ \2 _7 E# H5 g$ E. Z

0 z0 j% ]" ]$ |( f# @0 E) y6 @  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。/ \3 t1 ]% Q* A2 d2 ?

4 G0 D: f& n6 N8 c8 O) E  苏:CIA,可能有什么情报……' U4 V4 F% m) L/ Q& v" @
' l: W- V) _9 K. o
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ r! B3 q( q# x( A7 ^, @+ V

; o- w* S3 H9 k6 X9 u+ n* j& u4 ^) ?. u& t  苏:不是事实吗?* |; d6 D) s' S/ @- O, P

+ S0 ^- `; H6 s  p  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 [( N# |: l0 B# P7 T9 l
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 s+ B; }7 S8 f, f6 j3 `1 }6 s9 j
0 j7 J- b  m( Y8 O! w
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 l; j! w, Y4 H' e1 [5 S  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 u; [% L+ e; }3 z6 G. b# q8 m

! T) p5 i4 C; A1 y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ ?- i) w6 [2 r5 y
6 u$ O6 r! h) L) `3 M$ E% t% B3 ?
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
% L" u* k- j7 c: _' r& O
3 u( Z( K: L" Z2 ^  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……% ], c5 x6 ]% _/ b/ H

  D3 y, X$ l. |# W2 D  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?: i( ~; X- ]/ r
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# X# a# S) o$ H4 J

' x  [2 P" W. B( b  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。4 `' ~( D8 X! j9 L; O% w8 t# d% ^) a

' b& {+ A. |# a; H1 [7 O& L2 _  苏:这样好不好?. Q9 R& ^' \( s8 Y7 }! h) d& F

3 Q/ q3 ~6 B: v/ y* Z; A# `  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。# i2 T4 Q4 \1 [. |7 W" `
5 h; C$ F7 z: M  {0 T; F
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
4 r! F0 E* \1 b- `" i
6 o# x! |- W% F/ i6 r  u' i  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
. J- p3 U* F* s. U3 \2 y
1 V, Y9 @- v3 `  苏:泰国人?
" f" x4 U1 V" h% ~7 O
) f3 H* N' Q0 E  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* @$ n1 j( H  l5 B0 D; y6 }# K; G! f
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
+ Q$ t' W" f, c/ D* A+ k% S. P% O/ c  C3 I$ w+ p
5 x3 i- c/ O. ^/ W
( d6 G% L+ u4 `; H' ?1 ?' Q2 T
% R/ U# w( D( ?" O' j; P- A
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
0 O* \, \! B4 g/ b& ]/ I当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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