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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 D9 l4 K9 r6 e; U- y/ [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: m0 A6 _5 \6 K# h2 m
A- {% _: o6 W" u: a; L, t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 M, E9 @ ~- P
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苏:时机正好?
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9 W& G$ a1 p2 q3 M" `) J 张:是。' K3 n: T& V( w8 s7 D9 J
6 T! o3 V$ v/ |" v/ m0 c4 n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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4 w' ^! H# q4 S- ^7 ?9 j. X; i 博:公使。
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Q# G. K: e$ Q; @ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. d5 s8 K6 q% \% ]2 i
2 O0 u. X0 d2 P/ @# W# N 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 r" G" |, c5 C( W
' ~; P4 r* m2 q7 \# K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! T6 M* u: {+ }$ @. ^. r" r# ?
% K* X! B) j% A7 r" g$ { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ }1 F+ ~% d0 T
5 y; |% S* Z. Q5 n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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( H- H" }8 D& ?4 i' W; t 苏:哦!8 P5 X2 S/ m0 b" C, X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 x# t2 y% `' z3 k# H2 ?. k
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ @- ]7 _7 b+ X
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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: U/ ]( ~/ x: x8 g 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。! L# i! j6 m$ ?1 ]% t# G4 b1 g
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张:是,从来没有。4 C3 h! Q4 T2 @' I
* W A0 J/ e2 ], E+ g; D6 n( Y 博:用泰语说,就是“还没有”。1 p: _) Z J) t. F2 R9 q
0 l% _( q4 H% n; A: F, N7 x1 j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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1 m9 R p2 O, V: u0 C6 a* i, ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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. _/ k) n8 B( Z3 o% ~# u, k 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 e/ n K5 h/ C0 {( r0 @, z& l 博:从来没有在那个时候见面。$ X, q# J$ Y1 \* T B c! q
' Y& ?2 z, G5 \- k# K2 p 张:哈……$ t4 @" H' l/ T1 I9 J* d' k D
1 K! u, E0 O$ U* |8 ~5 p: {# _) K 苏:尽量避开,是吗?1 B# A% Q A: y) k8 s8 I
. |7 @! r* Q* {8 j( D 博:避开。避开。( @. H; h/ s0 {9 {5 H# _
. e2 o6 ]5 |6 { 苏:那英国呢?
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( S( D9 r, w5 f1 r3 W- Q! p0 t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 b( ]9 Y, y" @- `4 a: S 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 q K: @5 d& ?( O! K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ Y) a. f. N8 N! H! z+ E- r
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' o' I) d( F; S1 i; \ i
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 M1 W# x5 x0 @& @; l/ `- E
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 l, m6 Q# w, I
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弗:是的,会交换意见。
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; h @6 Y# y- e) V2 I8 I T8 a 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! ]+ w! c& q/ j& C: z2 g 博:没有困难。! E ^+ F& t& O( O
) W8 r( M# t% \1 g( ]# { 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) X. \* q+ ?. r9 \) _2 f& y2 H8 ]" { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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N1 j$ e" ?$ H* n8 X0 i! i7 v/ ~ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ o9 v. H5 Z; i+ D
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? @! T0 P; {& B8 o6 J* O
' g3 g( r7 R/ N7 [* B5 I! e 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& U1 T; s+ F6 `3 C i: J
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?) c- _. c V4 ^' m7 s- @
+ [$ t0 Z4 a/ x7 J- z5 Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! h) L) }( @' T/ e; d( g
' K+ }! h4 _0 t1 m 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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' A: ^: D$ Y& w, v5 [7 Q0 n 苏:不理解?- q. N; N* u' d9 ?' Z
( W. \7 q" t1 Z5 S# F' A2 U9 y8 X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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1 O* e- P+ v+ f) O4 N! E% O$ i 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 J. p* _9 f, p" R1 b0 m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, j1 V' {2 V O2 @
4 r7 w* L! s$ U( O) o: d 博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 u) O0 ^& r+ G; }* B3 [1 a
% U! _. o1 s5 w5 ]8 M- f3 E 苏:中、美是同一天吗?6 N4 a- \6 O. ]; A
" V) |& p& _ Z8 N 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* _/ ~3 i) c$ @1 z9 S# K
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张:是。: |4 L/ l$ N6 P, O
; s0 [( B5 W# J0 [ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# u* g* c n s" X7 I Y! F 苏:张大使介意吗?
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& J# a1 ~: \& S4 F) | 张:不介意。, G+ B2 k! S1 D
, ?$ `2 a4 x1 c+ I" A5 N% k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# n4 o$ n" n' F
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博:苏提猜,不要想得太多了。; E7 @9 i. B3 t2 @2 ?
7 U' K! |4 {* m 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ J [2 L% [5 r& ~( ?) c( O在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 X. c9 I' |" h% g4 u h. { 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, I8 Q' Q8 ?6 ]6 L/ V8 r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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S7 o& f8 A/ z: B* o5 R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' u) X: ?5 g) O4 h
- ]8 i) N, E( |) x 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 v9 r3 Q5 _1 _% S
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) m- X7 b9 M3 I& z% B! b
! O* j" ^; d9 f" E- W1 a 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" t# L: N5 \1 ?, P, N+ a! @/ ^
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; x: z, x" l; F 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% {, u* U/ [% B3 q [' y
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?6 O% j: z/ C, n
9 S0 O% l& {* i1 ?$ z! {+ T 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# ]6 t: U r! N1 e0 C 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: u& m: a. _* h" n# }9 t
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?; @" b; E. B' O- T0 R# K
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弗:哈……
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3 Z, |5 t7 i- ]" M( e, b: [ 苏:每次来都碰到了“革命”?- r; X1 ^8 O/ S' K
% n V5 P( |1 J2 S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 Q0 ~% H# d' x3 B0 \* X- E
! Q0 h% h( k; z6 g" I5 x+ N; b. l 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 }7 @$ ~# R" F& G
9 l/ t3 j5 F6 w& @; |* G 弗:那天我在英国。, Q- D) v, G- D" r" [0 |. E
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ L! Q- W; c3 D @1 |6 _9 ]
9 }: _' L4 |7 f( _* Z0 e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- I) j5 U- Q( K$ ?6 t9 K X- Q) ~
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& p, {& }2 {5 Q d1 Q+ a: W+ I
3 Q9 _: s" s4 j# {7 `7 o/ g% z" j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: r7 D4 }% F3 v! t1 ~
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博:那你说说,有什么情报?- k% n/ \2 _7 E# H5 g$ E. Z
0 z0 j% ]" ]$ |( f# @0 E) y6 @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。/ \3 t1 ]% Q* A2 d2 ?
4 G0 D: f& n6 N8 c8 O) E 苏:CIA,可能有什么情报……' U4 V4 F% m) L/ Q& v" @
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ r! B3 q( q# x( A7 ^, @+ V
; o- w* S3 H9 k6 X9 u+ n* j& u4 ^) ?. u& t 苏:不是事实吗?* |; d6 D) s' S/ @- O, P
+ S0 ^- `; H6 s p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 [( N# |: l0 B# P7 T9 l
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 s+ B; }7 S8 f, f6 j3 `1 }6 s9 j
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 l; j! w, Y4 H' e1 [5 S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 u; [% L+ e; }3 z6 G. b# q8 m
! T) p5 i4 C; A1 y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ ?- i) w6 [2 r5 y
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 u( Z( K: L" Z2 ^ 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……% ], c5 x6 ]% _/ b/ H
D3 y, X$ l. |# W2 D 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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