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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 o; m4 K- A/ W" ?" _
0 B) v5 P7 z. d& ^8 }; E/ U4 ]3 c 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ W3 b% d( @1 B3 _' l
, A2 W, v. Q$ {# E 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 x& Q# x4 R/ g8 c$ t: o
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苏:时机正好? {, s1 ^; J6 m1 J2 Y
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张:是。( D- i2 [$ s: k$ _
6 u7 x; Y, l* C7 R& Z; d 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 I6 i1 _% i2 M0 m/ v) S
. n1 b, I. k2 H# E3 S( x1 M) I8 O 博:公使。1 [% f* _3 g# N, W7 c1 _/ G
' r R& O+ ~7 L& Z" \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. F' A5 N0 P- s5 G5 {0 A! i5 h
, ~" C% {# e9 m: }: X8 j 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! P8 [) f7 o2 P) S8 N
( Q" I4 R5 ?( z9 y! v4 O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# M' g' c7 z' l
1 F* a& j. A( _! Q( r 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ |0 x4 g9 ` @! L
, t0 h: U2 v6 h1 t 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 @6 ?6 Y0 \, j j( l
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!/ t1 d4 M- w* @2 G; i3 b6 `" w
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 r* L6 r8 O* f: ~, x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 G, @' s) x! h: Y0 f" {8 O( V3 w
+ _3 B) {' x7 y" R1 v4 ] 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# r$ ^# Y( S5 @* ]$ W( u
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。0 D9 i5 u% [8 F" l, D
: D! c5 E: A4 o4 U# Y 博:用泰语说,就是“还没有”。( \- \+ b, D* l1 U0 U0 `9 K
/ G6 y# @ D; R! L' S2 i 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 e# k$ P1 ]2 a" O9 D L
) n) ?; H' e- e6 Z( r j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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1 }2 K: b1 |, B1 s+ g5 H# [ 博:从来没有在那个时候见面。9 U( @8 u' Y! ~1 q: e; M
% O4 _' y9 T5 H5 C \# }4 G 张:哈……& d8 c8 w5 h& F ?0 l: Y
5 x* I9 C1 I0 d/ ]6 Z0 r y 苏:尽量避开,是吗?$ T- i8 t9 e: W7 Q! M
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博:避开。避开。9 c. @( L3 b1 q. E) I
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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" d8 e$ P" ^7 T 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?: T7 C1 Z/ U( u2 A% b9 r0 ?1 N! m" h6 ?
+ b) I" h1 H7 f+ e* Z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. w' j6 \) @3 \
: {( I, g2 B6 f p4 P 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 E q" |4 }- |, M2 b3 r5 |# v' B
, m" o2 P! W( o$ g 苏:那作为朋友,会怎么做?; T: I' t. W: R
9 f3 p) U: m6 h9 k7 }; o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* R: k% b+ @7 n: T& [2 M- l ?$ z 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ U, f0 `/ E& l/ S! r2 s' L: h
' Q) h, E9 O+ k. q/ | 弗:是的,会交换意见。
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' T& U$ ~% G, k6 o5 M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! w# l+ q" `/ _5 g6 w) w+ O) l
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博:没有困难。% a: r. c# _( Y4 R9 O2 r4 l
# J2 j* Z1 t9 j) g8 ?7 ^% k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 v n/ p3 P9 N
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ S* Z2 ?" z+ q5 w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: E, e' }# K& A' h
; Y; ^0 D) |9 A" D# a9 n( ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ Y, I# [9 L3 `/ ?5 }: P" |
# Y& k: x Y3 o, |7 D$ x f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 E6 R: f. I5 \+ I. a8 [2 j
; k. G. P0 \- T6 Q y 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; g" b8 V$ f3 S
: j0 ^; H3 A i: _& s* t 弗:但我们不理解啊。2 s- k3 R2 A% W1 a- w6 V0 q
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苏:不理解?
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1 b2 c6 E9 |) R6 X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ @% \# I5 |) ]( u/ O
2 R0 p) D& j! @& R/ n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, ~2 z5 g+ p' I7 h 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% [4 @! @. m# S1 Q2 E3 N3 V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。( L- _8 Z) E. F! Q+ L9 e
8 ~6 m3 O& v1 C6 Z H8 m0 n) U$ ] 苏:中、美是同一天吗?
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0 E7 J1 ^3 ^6 q/ r+ y% X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 C' f, n( ?1 [7 B# ~ 张:是。 u; S& k! q6 k. b
. f7 G2 m i5 V `" [3 ` 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' S4 b }6 `# P
1 f# z$ `) p" W2 l" f5 ? 苏:张大使介意吗?5 v' y& |$ _# V2 P
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张:不介意。( w+ c8 i& t, s
8 O0 V* z1 l$ @! f- K. E: D 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, B& `5 n L% q5 g& U% c
) c$ U3 i, r) t) m6 H* a 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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% ]" I; H. M) `+ \* L 博:我们不这么想。" L5 T8 m: }; k* j% z
4 ? M' A3 U( d$ D4 _' | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 w" H2 _6 W& k$ X
8 x- l) M- q5 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. e3 e V+ Y' _% T* P4 z# a
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 C! ~" Z) K7 E$ K: a
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 K* R1 Y( R! R4 k
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 }0 j% A/ w, {! [1 h: a
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( r* E8 w# K" l
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ L3 G7 @8 X9 E) _4 u
& }% k% `- `$ x( z. R3 X 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 X( I) }, j( F/ T
$ o6 G& M0 `6 K, w; ^- Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 F& p& i8 o* q" i% S
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. }4 k' R; d5 G1 ]2 s, c
3 w3 X% l3 `% ?0 r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ j1 H( F* O3 N" ?; G* j
: H, Z) V/ V! z2 L 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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) O0 T5 Z+ _# ~. q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% g* B/ u; z6 s7 I
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。5 K* O/ N' u" Z* `6 l
j6 m4 D$ D; F7 n! K3 H K. ? 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 b+ G G* `$ t& p- f
$ u: D5 H4 m: P9 W7 b 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 [7 f7 K6 Y1 C$ }0 ?/ M 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 X# E; |3 C, C, X% s: V# _$ Q
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' u! I7 L( H6 U, y" s* {
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ {, N6 T4 T: a
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博:那你说说,有什么情报?' d6 \; o" P; n4 T, `5 O; o
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: C9 ?5 e+ K/ I) w
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博:不对。
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+ ?8 \8 d: x# F' u 苏:CIA,可能有什么情报……/ V; F i, ^# k; S, e
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* @% d' L# ~( r ]3 q9 H; a1 H 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ x8 ~6 k- L: B* Y+ r1 O* N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' z+ A6 A' [ f, ?. g$ d
1 i, M6 i: Y$ ^. j% k5 | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! D* k; F' g; j% m# k
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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5 f6 Y- M( b6 W, G2 h) z1 L7 C2 q 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……# W7 W, V- T, l Q
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 a% S; r& R% W( w
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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